Συνέντευξη δημάρχου Αθηναίων κ. Γιώργου Καμίνη, στην Εφημερίδα των Συντακτών και τη δημοσιογράφο κα. Άντα Ψαρρά.
Γ. Καμίνης: «Η κρατική πολιτική χρόνων, μετέτρεψε σε χοάνη μεταναστών το κέντρο»
- Κύριε δήμαρχε, έχω πολλές ερωτήσεις και είχα πρόθεση να ξεκινήσω με τον τομέα της οικονομικής διαχείρισης. Βέβαια κρίνοντας το γεγονός ότι στη θητεία σας δεν είδαμε πρωτοσέλιδα με οικονομικά «νέφη» στη διαχείριση είναι «είδηση» και μάλλον αυτός ο τομέας σάς «ευνοεί». Ωστόσο θα αλλάξω την πρώτη ερώτηση λόγω συγκυρίας με το κουβάρι της ναζιστικής συμμορίας που άρχισε να ξετυλίγεται. Στο φύλλο της «Εφ.Συν.» στις 23 Σεπτεμβρίου δημοσιεύσαμε ανέκδοτο υλικό από την ταινία του Κώστα Γεωργούση, μικρό κομμάτι της οποίας είχε μεταδώσει το Ch4 και απεικονίζει τη δράση και τους πρωταγωνιστές της «φωλιάς» των χρυσαυγιτών του Αγ. Παντελεήμονα. Το ερώτημα είναι αν όχι σήμερα μια δική σας πρωτοβουλία σ’ αυτή την πλατεία, τότε πότε;
Όχι μόνο εκεί αλλά σε όλη την Κυψέλη πρέπει να γίνει αυτό. Αν πάμε μόνο στον Αγ. Παντελεήμονα, θα είναι σαν να θέλουμε να προκαλέσουμε φασαρία. Μπορεί να είναι το λίκνο ο Αγ. Παντελεήμονας, αλλά το φαινόμενο έχει εξαπλωθεί όχι μόνο στο 6ο αλλά και στο 4ο δημοτικό διαμέρισμα. Ήδη από προχθές συζήτησα για πρωτοβουλίες που πρέπει να πάρουμε. Δεν ξέρω πώς θα το ονομάσουμε, αλλά θα είναι μια πανστρατιά όλων των δημοκρατικών πολιτών. Είχα σκεφτεί παλιότερα να ανοίγαμε την παιδική χαρά στον Αγ. Παντελεήμονα, αλλά εκτός του ότι χρειαζόταν πλήρη επισκευή, είδα κατοίκους, και δεν αναφέρομαι σε ακραίους, ακόμα και τον παπά της εκκλησίας που έχει βοηθήσει τόσο πολύ, να διστάζουν. Πιστεύω ότι δεν πρέπει να αντιμετωπίσουμε αυτό το φαινόμενο με συμβολικές κινήσεις. Οι μάχες των συμβόλων αυτή τη στιγμή είναι ξεπερασμένες και οριοθετούν τον κόσμο σε διλήμματα που από καιρό τα έχει υπερβεί η πραγματικότητα.
- Ωστόσο πρωτοβουλίες που θα πήγαιναν παραπέρα τη σκέψη του κάθε πολίτη μετά το γεγονός της δολοφονίας θα έδιναν την ευκαιρία στους δημοκράτες που λέτε να εκφραστούν. Θα μου επιτρέψετε εδώ να σας θυμίσω ότι στην Αγορά της Κυψέλης οι δικές σας πρωτοβουλίες τέθηκαν πολύ γρήγορα σε εφαρμογή και παρά τις αντιδράσεις.
Αυτά δεν εξισώνονται. Στην Κυψέλη ξεκίνησα τη συζήτηση με την αρχή ότι τα του δήμου πρέπει να ορίζονται από την εκλεγμένη πλειοψηφία. Ηξερα ότι στην Αγορά υπήρχε ένα παρελθόν, εκδηλώσεις, συζητήσεις, μαθήματα κ.λπ. Για τον λόγο αυτό πρότεινα να γίνει διαπαραταξιακή επιτροπή στον δήμο με αυτό το θέμα για να δούμε τι θα κάνουμε. Η αντιπολίτευση όμως στην πορεία δυναμίτισε τον διάλογο και αποχώρησε. Αν τότε είχαμε συνομιλητή τα πράγματα θα ήταν εντελώς διαφορετικά. Εμείς δεν είχαμε ούτε τα κλειδιά του χώρου. Σας λέω εδώ ότι ειδικά τα μαθήματα για τα μεταναστάκια θα αρχίσουν ξανά άμεσα. Πιστεύω όμως στην αρχή της πλειοψηφίας και αφού αποφασίσαμε να αλλάξει κάτι, το κάναμε. Δεν έχουμε στόχο να αποξενώσουμε τον κόσμο. Η Αγορά μπήκε στο ΕΣΠΑ και μόνο προσωρινά στεγάστηκαν εκεί τα Κέντρο Εξυπηρέτησης. Θα φύγουν μόλις ανακαινιστεί ο χώρος. Είναι κόσμημα της περιοχής. Θα ανοίξει και θα ζωντανέψει ξανά. Τη θυμάμαι την αγορά και αν θέλετε έχω ένα όραμα για το νέο άνοιγμά της. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι μέσα σε περιοχές με κοινωνικές εντάσεις θα πρέπει να προχωράει κανείς συζητώντας με όλους. Να αισθάνονται ότι έχουν τη δυνατότητα να εκφραστούν και να ακουστούν. Δεν το κατάφερα αυτό όσο ήθελα στην περίπτωση της Αγοράς.
-Γιατί δεν καταφεύγει ο δήμος, όπως τόσοι δήμοι σε άλλες πόλεις της Ευρώπης, σε τοπικό δημοψήφισμα για τη χρήση ενός πολύ σημαντικού χώρου;
Η λύση ενός τοπικού δημοψηφίσματος με συμβουλευτικό χαρακτήρα προϋποθέτει δύο καθαρές εναλλακτικές πάνω στις οποίες θα αποφασίσουν οι πολίτες. Η διαβούλευση που συμμετέχουν οι πολίτες αποτελεί μια τέτοια μορφή διαλόγου. Ειδικά στον Αγ. Παντελεήμονα το όποιο δημοψήφισμα θα ήταν εντελώς συγκρουσιακό και θα έπαιρνε τροπή στοίχισης των πολιτών σε αντίπαλα στρατόπεδα. Εκεί χρειάζεται νηφαλιότητα και καθαρό μυαλό. Μετά τις εξελίξεις όμως δεν αποκλείω να γίνει ένα πολύ τολμηρό βήμα στον Αγ. Παντελεήμονα.
-Όταν αναλάβατε τη δημαρχία «κληρονομήσατε» δεκάδες καταγγελίες για σπατάλη, αδιαφάνεια, αναθέσεις σε υμετέρους, φωτογραφικούς διαγωνισμούς, εκροές από το ταμείο του Δ.Α. προς τις Α.Ε. και υπέρογκα χρέη ύψους 200 εκατ. ευρώ. Στη θητεία Κακλαμάνη ήταν πρωτοσέλιδα όλα αυτά. Μήπως τώρα λόγω της κρίσης δεν έχει λεφτά για να δημιουργήσει προϋποθέσεις σπατάλης ο δήμος;
Ο,τι βρίσκουμε και ό,τι βρήκαμε το στείλαμε στον εισαγγελέα με όλα τα στοιχεία, τεκμηριωμένα. Ο πλήρης φάκελος του «9,84» είναι στον εισαγγελέα, η «Τεχνόπολις» το ίδιο, με την προηγούμενη διοίκηση να διώκεται για κακούργημα. Ακόμα και τώρα βρίσκω νέα στοιχεία και στη δική μου δημαρχία, τα εξετάζω όλα. Είχα τοποθετήσει κάποιον επικεφαλής στο Ίδρυμα Αστέγων όπου είχε παραμείνει ο ίδιος διευθυντής (σ.σ.: διορισμένος επί Κακλαμάνη), αλλά όταν ο προμηθευτής του catering με ενημέρωσε ότι για να πληρωθεί του ζήτησαν μίζα, κάλεσα αμέσως την υπηρεσία Εσωτερικών Υποθέσεων. Μάλιστα ο διευθυντής έπαιρνε σημαδεμένα χαρτονομίσματα. Στο Κέντρο Υποδοχής και Αλληλεγγύης του δήμου πάλι εγώ ο ίδιος κάλεσα τις Εσωτερικές Υποθέσεις για συγκεκριμένο άτομο. Στον Πολιτιστικό Οργανισμό έκανα το ίδιο. Δύο τεχνικοί της Πολεοδομίας επίσης παραπέμφθηκαν. Μετά το πρώτο περιστατικό μάζεψα όλους τους διευθυντές (τότε ήταν 36, σήμερα με τον εξορθολογισμό που κάναμε είναι 22) και τους είπα σε τόνο που δεν μιλάω συνήθως ότι όποιον πιάσω θα… έχει συνέπειες. Έτσι και έγινε γιατί μετά έπιασα άλλους δύο. Οι διαχειριστικοί έλεγχοι έχουν ολοκληρωθεί, αλλά δυστυχώς η Δικαιοσύνη αργεί πάρα πολύ, δείτε την περίπτωση Παπαγεωργόπουλου. Είναι τόσο συντριπτικά τα στοιχεία σε περιπτώσεις που στείλαμε στον εισαγγελέα που δεν υπάρχει αμφιβολία για εξελίξεις. Φυσικά όμως αυτό δεν σημαίνει ότι τότε όλες οι καταγγελίες είχαν βάση. Το τελευταίο ετήσιο λογιστικό έλλειμμα που κληρονομήσαμε ήταν 3 εκατ., ενώ τώρα έχουμε επί δύο χρόνια πλεόνασμα, εξυπηρετούμε πλήρως τα δάνεια του δήμου, έχουμε μειώσει πολύ το χρέος στους προμηθευτές. Ενώ παραλάβαμε τον δήμο με 12.000 υπαλλήλους, αναγκαζόμαστε σήμερα λόγω περικοπών να δουλεύουμε με 7.000 κι αν εκδικαστούν οι προσφυγές θα μειωθούν κι άλλο. Χάσαμε τους συμβασιούχους που ήταν εκείνοι που δούλευαν σκληρά. Πώς να κρατηθεί όρθια η πόλη; Στην υποβάθμιση όμως της Αθήνας συνέβαλαν όλοι.
- Πώς κρίνετε τη συμπεριφορά των πολιτών στις προσπάθειες του δήμου κάτω από αυτές τις συνθήκες;
Δεν μπορώ λοιπόν να μην τονίσω ότι και οι πολίτες δεν βοηθούν και ειδικά στην καθαριότητα. Ο κόσμος πρέπει να νοιάζεται κι όταν στις γειτονιές μας αισθάνεται περαστικός, τότε δεν νοιάζεται. Τώρα εφαρμόζουμε πιλοτικά προγράμματα στις γειτονιές μοιράζοντας σακούλες ανακύκλωσης στους κατοίκους και μετά πάμε και τις παίρνουμε. Πολλά έχουν μείνει πίσω και το γνωρίζω, αλλά όταν ανέλαβα ήταν σαν να μπήκα σε έναν κόσμο όπου όλα ήρθαν τα πάνω κάτω και κακά τα ψέματα, μπήκα μόνος μου, χωρίς επιτελείο, χωρίς τίποτα. Τώρα σιγά σιγά έφτιαξα ένα επιτελείο που συντονίζει τη δράση μας. Έπρεπε αμέσως να βρω τρόπο να γίνουν οικονομίες, τα χρέη ήταν δυσβάστακτα, και αυτό ταυτόχρονα με την ανάγκη ελέγχου των υπηρεσιών. Έκανα για τον λόγο αυτό αμέσως παρεμβάσεις στην «Τεχνόπολη» με ανθρώπους που τους είχα εμπιστοσύνη. Παράλληλα ασχολήθηκα με το Βρεφοκομείο που σήμερα φιλοξενεί 5.500 παιδιά. Τα παίρνουμε όλα τα παιδιά, τονίζω όλα, αρκεί να έχουν τις τυπικές προϋποθέσεις, με ηλεκτρονικό αδιάβλητο σύστημα. Φυσικά χωρίς καμιά διάκριση ιθαγένειας που θέλησαν να μου επιβάλουν. Δεν έχω ακούσει έναν γονιό να μου παραπονεθεί για τους παιδικούς σταθμούς. Απέναντι από τον Σταθμό Λαρίσης στο παλιό φρουραρχείο (εκεί όπου ήταν η ΥΕΝΕΔ) κάναμε τον κόμβο βοήθειας, ήταν ερείπιο εγκαταλελειμμένο, το φτιάξαμε χωρίς εργολαβίες μόνοι μας, βάλαμε τριάντα τηλεφωνικές γραμμές που δέχονται στο 3022 προσφορές από παντού. Στηρίζουμε 3.500 οικογένειες απόρων με ξεκαθαρισμένα μητρώα και δεχόμαστε περίπου 50 αιτήσεις την ημέρα για να ενταχθούν στο πρόγραμμα. Φτιάξαμε άλλο ένα Κέντρο Αλληλεγγύης στην Οικογένεια στο Κουκάκι με στήριξη από ιδιώτες και φυσικά λειτουργεί και το κοινωνικό παντοπωλείο, ο δήμος κάνει αυτή τη δύσκολη στιγμή μεγάλο κοινωνικό έργο.
-Κάνατε, λέτε, κόσμημα κάποια εγκαταλελειμμένα και το χαίρεστε. Γιατί όμως ο Δ.Α. δεν εμποδίζει τις αστυνομικές επιχειρήσεις ανακατάληψης τέτοιων κτιρίων που αποτελούν στέκια τμημάτων της νεολαίας και μάλιστα πολλά από αυτά πολύ φροντισμένα, πολύ ζωντανά και σημεία αναφοράς στη ζωή γειτονιών, Λέλα Καραγιάννη, Σκαραμαγκά, Βοξ, Βίλα Αμαλίας και τόσα άλλα;
Δεν μπορώ εγώ να παρέμβω στις αποφάσεις της αστυνομίας. Μπορώ όμως, αν έρθουν να με βρουν, να τους δώσω έναν χώρο να πάνε. Στη Βίλα Αμαλίας που μιλήσαμε με τους ανθρώπους, τους είπα: Παιδιά, αν θέλετε υπό την ευθύνη του δήμου και χωρίς καμιά λογοκρισία μπορείτε να λειτουργήσετε έναν δημοτικό χώρο που θα σας παραχωρηθεί, αλλά ο δήμος οφείλει να έχει την ευθύνη τελικά. Εδώ μπαίνει κι άλλο ένα ζήτημα με τις «εστίες» που προκαλούν αναταραχή στους πολίτες και δεν μιλάω γι' αυτά τα κτίρια. Το γνωρίζετε ότι δεν μπορώ να κυκλοφορήσω άνετα στον Αγ. Παντελεήμονα, αλλά ούτε και στα Εξάρχεια;
-Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι στην πρώτη περίπτωση δεν μπορούν να κυκλοφορήσουν ούτε καν κάποιοι πολίτες. Όσο για τα Εξάρχεια, σας θυμίζω ότι αποτέλεσαν και αποτελούν το μόνο σημείο έντονης «δραστηριότητας» της αστυνομίας επί δεκαετίες ακόμα και με θύματα. Τα παιδιά που συχνάζουν εκεί τα κόλλησαν στον τοίχο κυριολεκτικά. Με την ευκαιρία ας περάσουμε όμως στο μεγάλο θέμα των μεταναστών και του ρατσισμού. Ένα τεράστιο ποσοστό άγριας και βαριάς εγκληματικότητας στην Αθήνα αφορά ρατσιστικά εγκλήματα. Ποια πρωτοβουλία θα πάρετε έστω για τα θύματα τέτοιων ενεργειών που δεν τολμάνε να πάνε ούτε στην αστυνομία;
Η κρατική πολιτική χρόνων μετέτρεψε σε χοάνη μεταναστών το κέντρο. Πρέπει όμως, κατά τη γνώμη μου, να διατυπώσει καθαρά και η Αριστερά τις συγκεκριμένες προτάσεις της. Προς το παρόν μιλάει μόνο στο ανθρωπιστικό σκέλος. Είμαστε ένας φορέας που δημόσια καταγγείλαμε τα περιστατικά ρατσιστικών εγκλημάτων. Στο κοινωνικό μας έργο δεν κάνουμε καμία απολύτως διάκριση. Το κάτι παραπάνω δεν το έχουμε κάνει ακόμα και είναι αλήθεια ότι και το συμβούλιο της μεταναστευτικής πολιτικής δεν έχει λειτουργήσει όπως θα θέλαμε. Μια πρωτοβουλία για τα θύματα ρατσιστικών επιθέσεων είναι κάτι που δεν το βρίσκω δύσκολο να υλοποιηθεί και θα το εξετάσω άμεσα, εξάλλου βοηθάει και το έργο της Δικαιοσύνης κάτι τέτοιο. Ο δεύτερος όροφος που κατασκευάζουμε επάνω θα στεγάσει τις ΜΚΟ με τις οποίες συνεργαζόμαστε, αλλά και μια νομική υπηρεσία αρωγής σε ανθρώπους που τη χρειάζονται. Περιμένω πρώτα όμως να γίνει, γιατί προς το παρόν ακόμα και οι προθέσεις να κάνουμε κάτι αντιμετωπίζονται αμέσως με καταγγελίες.
-Το επικοινωνιακό σας προφίλ είναι αλήθεια ότι «πάσχει» προβολής ακόμα και σε όσα ο δήμος παίζει κάποιο ρόλο. Είναι επιλογή σας αυτό;
Να σας πω ένα παράδειγμα. Όταν ο δήμος φιλοξενεί και προωθεί μια εκδήλωση, όπως ας πούμε το gay parade, δεν είναι απαραίτητο να πάει εκεί και ο ίδιος ο δήμαρχος. Τέτοιου είδους προβολή δεν αποτελεί για μένα επιλογή.
-Υπάρχουν απόφοιτοι θεραπευτικών προγραμμάτων που χρειάζονται χώρους για τη δημιουργία κοινωνικών επιχειρήσεων με επίβλεψη από τα ίδια τα προγράμματα. Μπορείτε να βοηθήσετε;
Ο δήμος δεν έχει αναξιοποίητα κτίρια αυτή τη στιγμή εκτός από κάποια ερείπια. Έχουμε υπογράψει 15ετή σύμβαση με το Μπάγκειο Ίδρυμα και το Αλέξανδρος στην Ομόνοια εδώ και ενάμιση χρόνο. Δεν μπορώ να σας πω πόσα γραφειοκρατικά εμπόδια αντιμετωπίζω. Ενώ εντάχθηκαν στο ΕΣΠΑ για να ανακαινιστούν πλήρως κι εκεί να φιλοξενηθούν μέσης επιχειρηματικής εμβέλειας δραστηριότητες, όπως αυτές που αναφέρατε, και να ζωντανέψει το κέντρο, δεν έχει γίνει ακόμα εφικτό να ξεπεραστεί η γραφειοκρατία. Πιέζω τους πάντες πάνω από έναν χρόνο, εμπλέκονται τρία υπουργεία, η Αρχιεπισκοπή και τώρα ξανά κολλήσαμε στους… σκοπούς του παλιού ιδρύματος. Ο μεγαλύτερος εχθρός μου είναι η γραφειοκρατία.
-Για την κατάπτυστη υγειονομική διάταξη για τις οροθετικές που εσείς τις είχατε επισκεφθεί στον Κορυδαλλό, θα βοηθήσετε να καταργηθεί; Εδώ επικαλούμαι και την προηγούμενη ιδιότητά σας.
Βέβαια θα βοηθήσω, γιατί αποτελεί μεγάλη προσβολή.
-Τι σας έκανε και συμμετείχατε σε εκπομπή της υποτιθέμενης Δημόσιας Τηλεόρασης;
Αναγνωρίζω τι σηματοδοτεί κάθε μέσο ενημέρωσης, ωστόσο πριν και πάνω από τα ΜΜΕ, υπάρχουν οι δημοσιογράφοι και η δουλειά τους. Ιδίως όταν κλήθηκα σε μια κρίσιμη συγκυρία, όπως είναι μια πολιτική δολοφονία. Άλλωστε, κυρία Ψαρρά, η θέση μου για το λουκέτο στην ΕΡΤ είναι γνωστή και την εξέφρασα από την πρώτη στιγμή. Τέλος, για το αντιφασιστικό συλλαλητήριο της Τετάρτης κάλεσα κάθε δημοκράτη να συμμετάσχει.
