Συνέντευξη του δημάρχου Αθηναίων Γιώργου Καμίνη στο Αθηναϊκό και Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων και τον δημοσιογράφο Μιχάλη Μιχαήλ.
Συνέντευξη του δημάρχου Αθηναίων Γιώργου Καμίνη στο Αθηναϊκό και Μακεδονικό
-Την πρόταση μομφής της ΝΔ πως τη σχολιάζετε;
Θα έκανα πρόταση μομφής για το μεσοπρόθεσμο που πέρασε απαρατήρητο με ευθύνη και της Ν.Δ. που εστιάζει μόνο στο «μακεδονικό». Κοιτάξτε, το μεσοπρόθεσμο μας καταδικάζει σε υπανάπτυξη δεκαετίας. Μπαίνουμε στο γύψο κανονικά και η ευθύνη της κυβέρνησης είναι τεράστια. Νομίζω ότι και η Γερμανία που το ευλογεί, στην ουσία αποσύρει το ενδιαφέρον της Ευρώπης από την Ελλάδα. Είναι έγκλημα. Μετά από 8 χρόνια κρίσης, η μεσοπρόθεσμη φτωχοποίηση για να επιδοτεί ο κύριος Τσίπρας και να διασώζεται πολιτικά, δεν μπορούν να γίνονται ανεκτά. Αυτό είναι το έγκλημα και το σκάνδαλο. Το θετικό της πρότασης μομφής της Ν.Δ. είναι η περαιτέρω κατάδειξη του πολιτικού καιροσκοπισμού που λέγεται ΑΝΕΛ. Αξίζει όμως η γελοιοποίηση του Καμμένου μια πρόταση μομφής; Αξίζει η πόλωση και ο καυγάς που γίνεται και συσπειρώνει τον ΣΥΡΙΖΑ σε μια στιγμή που το ζητούμενο είναι γέφυρες συνεννόησης;
- Πως κρίνετε τη τακτική του κ. Τσίπρα και του κ. Μητσοτάκη; Ο μεν πρωθυπουργός δηλώνει ότι πέτυχε εθνικά συμφέρουσα συμφωνία αντιθέτως ο κ. Μητσοτάκης δηλώνει ότι θίγει τα συμφέροντα της Ελλάδας.
Ο κ. Μητσοτάκης φαίνεται να εντάσσει το Μακεδονικό στη στρατηγική πτώσης του κ. Τσίπρα. Η ΝΔ επενδύει στη συναισθηματικά φορτισμένη αντίδραση του κόσμου. Ο κ. Μητσοτάκης απαντάει με το ίδιο νόμισμα σε ό,τι έκανε ο κ. Τσίπρας ως αντιπολίτευση, αλλά και στο δημοψήφισμα του 2015. Ένα δημοψήφισμα από την ανάποδη. Διχάζει κι είναι κρίμα. Ο λαϊκισμός του ΣΥΡΙΖΑ, που πληρώνουμε εδώ και λίγα 24ωρα με το σκληρότερο μνημόνιο, το μεσοπρόθεσμο, δεν δίδαξε τίποτα τη ΝΔ, που φλερτάρει με ένα ακόμη πιο επικίνδυνο φρούτο, τον εθνολαϊκισμό. Στο μακεδονικό, η ΝΔ ταυτίστηκε με τους ΑΝΕΛ και προσχώρησε στις θέσεις τους. Εννέα στους δέκα βουλευτές της ΝΔ στη Βουλή είπαν ότι δεν δέχονται ούτε καν τη σύνθετη ονομασία. Όπισθεν ολοταχώς λοιπόν. Δεν παίζουμε με τα τέρατα κι ας διαγράφτηκε ο Μπαρμπαρούσης. Ούτε μπορεί να αποτελεί δικαιολογία το πραγματικό γεγονός ότι έτσι η Ν.Δ. συγκρατεί εντός του συστήματος τμήματα της κοινής γνώμης που θα γίνονταν πρόσκαιρα βορά των ακροδεξιών. Ο κ. Τσίπρας δεν κάνει τίποτε καινούργιο. Όπως σε όλα τα ζητήματα, προσπαθεί να κυριαρχήσει κομματικά, βλέπει τον κόσμο με «εμείς κι εσείς». Δεν έχει ούτε την κουλτούρα, ούτε τη διάθεση της σύνθεσης. Δεν είναι άμοιρος της πόλωσης, εξαρχής χρησιμοποίησε το μακεδονικό για να διασπάσει τη Ν.Δ., όχι για να φτιάξει αρραγές εθνικό μέτωπο.
-Κύριε Δήμαρχε, δηλώσατε ότι η συμφωνία για το ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ είναι θετική παρά το γεγονός ότι υπάρχουν γκρίζα σημεία. Ποια είναι και πόσο σας ανησυχούν για την τελική διευθέτηση του προβλήματος;
Τρία σημεία θέλω να τονίσω. Πρώτο: Το πιο θετικό είναι η σημαντική μετακίνηση και των δύο πλευρών από τις προηγούμενες θέσεις τους. Επαναλαμβάνω, διακρατικές συμφωνίες, όπου κερδίζει μόνο ο ένας δεν είναι απλώς επιζήμιες, είναι και μακροπρόθεσμα επικίνδυνες. Γι αυτό δηλώσεις του τύπου «μόνο παίρνουμε και δεν δίνουμε» που έκανε ο κ. Τσίπρας δυναμιτίζουν την συμφωνία. Δεύτερο: Τα περί γλώσσας δεν αντέχουν σε σχολιασμό. Ποτέ δεν υπήρξε τέτοιο θέμα και αίτημα από την Ελληνική πλευρά. Θυμίζω ότι ακόμη και από την Πηνελόπη Δέλτα λεγόταν και γραφόταν πως εκεί μιλούν «μακεδονικά». Υπάρχει θέμα στη συμφωνία με ενδεχόμενα τετελεσμένων που δύσκολα θα ανατρέπονται εκ των υστέρων. Δεν είναι λόγος απόρριψης της συμφωνίας, θέλει όμως προσοχή αυτό το σημείο και, εάν είναι δυνατό, βελτίωση με πρόσθετες εγγυήσεις. Αυτό εξάλλου το πρόταξε και η Φώφη Γεννηματά. Τρίτο: Έχουμε πείρα πικρή και πληγή ανοιχτή από υπερπατριωτικές αδιαλλαξίες. Την Κύπρο. Δεν μας άρεσαν τα σχέδια του ‘60 και τώρα το μισό νησί είναι σε τουρκική κατοχή. Τα Βαλκάνια σήμερα είναι πυριτιδαποθήκη, δεν είναι υπερβολή αυτό που λέω, βλέπετε τα προβλήματα της Ευρώπης, το τουρκικό αδιέξοδο, την απορρύθμιση που γεννά η νέα Αμερικανική πολιτική αλλά και η Ρωσική διείσδυση. Η κυβέρνηση Ζάεφ και η «δυτική» πίεση είναι εξαιρετικά ευνοϊκή συγκυρία. Αν η ευκαιρία χαθεί, η Ελλάδα θα είναι μέρος του προβλήματος, όχι παράγων σταθερότητας στην περιοχή. Μιλάμε για την Ελλάδα, ούτε για κόμματα, ούτε για πρόσωπα.
- Στο Κίνημα Αλλαγής «αρπαχτήκατε» και σημειώθηκαν ισχυρές αναταράξεις για τη στάση του σχετικά με τη συμφωνία. Φτάσατε σχεδόν στο σημείο της ρήξης. Γιατί; Είναι θέμα ιδεολογικής αντίληψης ή ασυμφωνίας χαρακτήρων;
Έχω δηλώσει ότι το μακεδονικό, επειδή τέμνει οριζόντια την κοινωνία μπορεί να αναδιατάξει το κομματικό σύστημα. Θέλει σύνεση, καρδιά και πολύ προσπάθεια στο κόμμα μας. Στο Κίνημα Αλλαγής συναντήθηκαν δυνάμεις που εδώ και 25 χρόνια έχουν διαμορφώσει θέσεις, ιστορικά δηλαδή όχι ταυτόσημες για το θέμα. Θέλω όμως να είμαστε ξεκάθαροι: Ούτε η Φώφη είπε ένα άκριτο «όχι», ούτε, εγώ τουλάχιστον, ένα «ναι σε όλα». Σύνθεση χρειάζεται, με κύρια ευθύνη της επικεφαλής. Η κυρία Γεννηματά επέμεινε χθες στη Βουλή σε ένα σημείο: ζήτησε από τον Πρωθυπουργό βελτιώσεις. Πόντιοι Πιλάτοι δεν θα γίνουμε, αλλά μέχρι την ψηφοφορία θα ζητάμε από την κυβέρνηση να κάνει αυτό που η θέση της επιβάλλει. Να ενώσει τις προσπάθειες για κάτι καλύτερο μέσα από ένα δημιουργικό διάλογο. Όποιος διχάζει, μας έχει απέναντι.
-Μήπως είναι τελικά οι διαφωνίες, κυρίως ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και το Ποτάμι, ανυπέρβλητες κι άρα κινδυνεύει το εγχείρημα να εκτραπεί; Τι πρέπει να γίνει για να ξεπεραστούν οι κρίσεις;
Δεν υπάρχουν ανυπέρβλητες διαφωνίες για πολιτικούς που συνθέτουν, δεν ψάχνουν να επιβάλουν, που επιδιώκουν λύσεις και δεν στέκονται στα προβλήματα. Το Κίνημα Αλλαγής δεν είναι ένα άθροισμα ΠΑΣΟΚ συν Ποτάμι, είναι ένας πολλαπλασιαστής πολλών προοδευτικών δυνάμεων κι αυτό το έχω πει από την πρώτη μέρα. ‘Η θα υπερβούμε το παρελθόν ή θα μας ρουφήξουν οι εγωισμοί.
-Η Φώφη Γεννηματά δήλωσε ότι οι επόμενες εκλογές θα είναι αμφίρροπες και πως εκλογικός στόχος του Κινήματος Αλλαγής είναι να πάρει την τρίτη διερευνητική εντολή. Τι σημαίνει αυτό;
Σημαίνει ότι θα είμαστε έτοιμοι με αξιόπιστη κυβερνητική πρόταση να φέρουμε τις πολιτικές δυνάμεις ενώπιον των ευθυνών τους: συγκεκριμένο πρόγραμμα σε πέντε – έξι βασικούς άξονες κυβερνητικής πολιτικής για την πραγματική έξοδο της χώρας από τα μνημόνια και το επαναλαμβάνω ακόμη μια φορά : έξω από το εφιαλτικό μεσοπρόθεσμο του κ. Τσίπρα.
-Είναι στόχος για το Κίνημα Αλλαγής να προκύψει στην επόμενη Βουλή πλειοψηφία 180 βουλευτών, ώστε να εκλεγεί Πρόεδρος της Δημοκρατίας, στις αρχές του 2020, και να αποφευχθούν πρόωρες εκλογές, όπως ανέφερε ο Ευάγγελος Βενιζέλος ;
Με ρωτάτε σήμερα, με νωπή μία πρόταση μομφής, με τουλάχιστον τρεις εκλογικές αναμετρήσεις στο επόμενο 18μηνο, με συνταγματική αναθεώρηση, στον ρευστό γεωπολιτικό μας περίγυρο για τον Πρόεδρο του 2020;
-Το Κίνημα Αλλαγής στις εκλογές για τη Τοπική Αυτοδιοίκηση θα προτείνει τους δικούς του υποψηφίους. Αυτό σημαίνει ότι αποκλείεται η συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ για κοινές υποψηφιότητες;
Το πολιτικό μας πλαίσιο είναι μια φράση: Ο ρόλος των πόλεων στην ανάπτυξη. Οι υποψήφιοι που μπορούν να σηκώσουν τις πόλεις τους δεν έχουν χρώμα γιατί έχουν πρόταση και όραμα. Αυτούς ψάχνουμε, αυτή την πολιτική διαδικασία ξεκινάμε, έτσι θα προχωρήσουμε.
-Στο τέλος Αυγούστου, τέλος τα Μνημόνια, υποστηρίζει η κυβέρνηση, ψηφίζοντας προχθές τα προαπαιτούμενα της τέταρτης αξιολόγησης; Γιατί κατηγορείτε τον κ. Τσίπρα; Δεν πρέπει να ξεμπερδεύει η χώρα οριστικά από τη κρίση
Με το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα, που ψηφίστηκε την περασμένη Πέμπτη από τους ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, η χώρα αλυσοδέθηκε για 10 επιπλέον χρόνια. Σας το είπα, είναι καταδίκη σε υπανάπτυξη, είναι επικίνδυνο. Μπορεί ο γύψος των υπερπλεονασμάτων να βολεύει τη Γερμανία γιατί έτσι ησυχάζει και τον κ. Τσίπρα γιατί μοιράζει ελεημοσύνες επιδομάτων, αλλά στερεύει την Ελλάδα από ανάπτυξη με ανυπολόγιστες φυσικά συνέπειες.
