Αποσπάσματα από τη συνέντευξη του υποψηφίου δημάρχου Αθηναίων Νίκου Σοφιανού στους δημοσιογράφους Δημήτρη Καμπουράκη και Γιώργο Οικονομέα.
«Αυτά τα χρόνια που πέρασαν η Αθήνα έχασε πέντε νοσοκομεία, 47 σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Πέντε νοσοκομεία, πολύτιμες συνοικιακές μονάδες που το κλείσιμό τους οδήγησε στη σημερινή κατάσταση στα άλλα. Μειώθηκε το δίκτυο παιδικών σταθμών. Οι Αθηναίοι πλήρωναν πάνω από 300 εκατομμύρια τον χρόνο στο δήμο και οι εργαζόμενοι του δήμου μειώθηκαν κατά 5000. Υπάρχει μια εικόνα συρρίκνωσης υπηρεσιών, συρρίκνωσης λειτουργιών, υποχρηματοδότησης. Και όλα αυτά δεν συζητιούνται. Και το κυριότερο είναι ότι δεν συζητιέται η φορομπηχτική πολιτική του δήμου. Γιατί για τους υποψηφίους των άλλων κομμάτων αυτή η πολιτική είναι μονόδρομος. Θα τα πάρουμε από τον κόσμο, θα τα πάρουμε από τους δημότες και θα παρέχουμε υποβαθμισμένες υπηρεσίες, όπως ήδη παρέχονται σε μια σειρά κρίσιμους τομείς. Έχεις σήμερα σχολεία αφύλαχτα. Οι σχολικοί φύλακες προς απόλυση, διαθέσιμοι, στη διαδικασία της απόλυσης, οι σχολικές μονάδες αφύλακτες και ο δήμος λέει «πάρτε σεκιούριτι και πληρώστε γονείς». Έχεις υποχρηματοδότηση παντού. Οι σχολικές επιτροπές του δήμου παίρνουν σχεδόν το 50% κάτω από αυτό που έπαιρναν το 2012. Αυτό σημαίνει ο γονιός να βάλει το χέρι στην τσέπη».
Θα μπορούσε να πει κανείς ότι ο αντιπολιτευτικός λόγος, όπως ο δικός σας είναι σωστός, και εύκολος όμως από την άλλη μεριά. Αν γίνεις εσύ δήμαρχος πού θα βρεις τα λεφτά;
«Καθόλου εύκολος».
Εύκολος με την έννοια ότι αν γίνεις εσύ δήμαρχος θα κληθείς να απαντήσεις πού θα βρεθούν τα λεφτά, πώς θα προσλάβω πάλι τους σχολικούς φύλακες κλπ;
«Και πρέπει να απαντήσουμε καθαρά και όχι με διγλωσσία. Γιατί έχουμε και αυτό το φαινόμενο στην πολιτική αντιπαράθεση. Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή πρέπει να μπει φρένο στην φορομπηξία. Δεν μπορεί ο εργαζόμενος να πληρώνει παντού, να του τα παίρνουν από παντού. Οι δήμοι συντηρούνται με βάση κρατικούς πόρους, με βάση πόρους που παρακρατούνται από το κράτος και δεν αποδίδονται. Και τα δημοτικά τέλη. Αλλά να σας πω. Όταν το 2010 ο δήμος της Αθήνας πλήρωσε 190 εκατομμύρια για μισθοδοσία και προσωπικό και το 2014 προϋπολογίζει να πληρώσει 119 εκατομμύρια, αυτή η διαφορά των 70 εκατομμυρίων δεν εκφράζεται στη μείωση των τελών. Ίδια ήταν το 2010, ίδια και το 2014. Και το ερώτημα που τίθεται είναι ότι είναι ρεαλιστικό να μειωθούν εδώ και τώρα τα δημοτικά τέλη και στον συντελεστή κατοικίας και ιδιαίτερα στον συντελεστή επαγγελματικής στέγης κατά 40%. Να υπάρξει αναπροσαρμογή της πολιτικής τελών. Δεν μπορεί τον επαγγελματία να τον γονατίζεις με 6,5 ευρώ το τετραγωνικό, ανεξάρτητα τι επιχείρηση έχει και πού την έχει. Στην Αθήνα, είτε είσαι στην Πατριάρχου Ιωακείμ, είτε στα Θυμαράκια, πληρώνεις 6,5 το τετραγωνικό. Αυτό είναι απαράδεκτο. Πέρα από αυτό, δεν μπορεί να πληρώνουν όλοι τα ίδια. Υπάρχουν δεκάδες καταστήματα τραπεζών, υπάρχουν εργοστάσια που δεν πληρώνουν. Έχουν καταγραφεί στα πρακτικά του Δημοτικού Συμβουλίου. Δεν πληρώνουν δημοτικά τέλη φωτισμού και ηλεκτροδότησης».
Δεν πληρώνουν ή είναι απαλλαγμένα;
«Είναι μια γκρίζα ζώνη. Υπάρχουν περιοχές της Αθήνας, ειδικά η περιοχή Πέτρου Ράλλη με Καβάλας που είναι γκρίζα ζώνη σε πολλά πράγματα. Αυτά είναι δεδομένα. Έχουν καταγραφεί».
Οι τράπεζες να πληρώνουν παραπάνω λέτε εσείς;
«Βεβαίως. Δηλαδή το ίδιο εισπράττει η τράπεζα με τον ψιλικατζή στα Πατήσια και θα πληρώνουν το ίδιο το τετραγωνικό;»
«Από εκεί και πέρα, για να μιλήσεις για το δήμο της Αθήνας, χωρίς αυτά που ακούμε, «αλλάζει εποχή η Αθήνα», «αγαπήσαμε την Αθήνα», «θα ανέβω σε ένα απορριμματοφόρο και θα δω» – ακούω τέτοια τρελά και χαριτωμενιές – η σκληρή πραγματικότητα που υπάρχει στο δήμο της Αθήνας είναι ότι αν δεν στηριχθούν οι εργαζόμενοί του, εάν δεν στηριχθεί αυτός ο κόσμος που δίνει μάχη για να κάνει ό,τι μπορεί και να κρατά, όσο μπορεί, την πόλη όρθια, λειτουργία του δήμου δεν πρόκειται να υπάρχει».
Αυτό που λέει ο κ. Σπηλιωτόπουλος ότι βρωμάει η Αθήνα είναι αλήθεια;
«Έχει επιδεινωθεί η κατάσταση. Αλλά δεν απαντά ο κ. Σπηλιωτόπουλος, γιατί βρωμάει η Αθήνα. Και σας το λέμε εμείς που ασκήσαμε σκληρότατη κριτική και αντιπαράθεση στον κ. Καμίνη. Βρωμάει μέσω των απολύσεων, μέσω της στράγγισης της λειτουργίας του δήμου, μέσα από την γενικότερη πολιτική που ψηφίζει ως βουλευτής ο κ. Σπηλιωτόπουλος. Είναι αποτέλεσμα από την πολιτική των ιδιωτικοποιήσεων. Είχαμε τα leasing των προηγούμενων δημάρχων τους οποίους συνεχάρη και συνάντησε ο κ. Σπηλιωτόπουλος, έχουμε την ανοιχτή ιδιωτικοποίηση του στόλου της καθαριότητας από τον κ. Καμίνη. 24 εκατομμύρια σε έναν ιδιώτη για να επισκευάζει και να συντηρεί. Και ταυτόχρονα τα συνεργεία του δήμου είναι σε συρρίκνωση και ο στόλος των οχημάτων του δήμου και σε άλλες υπηρεσίες κινδυνεύει να μπει κι αυτό σε διαδικασία ιδιωτικοποίησης».
Αλλά από τη στιγμή που του έκοψαν τους ανθρώπους και δεν έχει, λογικό είναι να βρει έναν τρόπο να δουλεύουν τα απορριμματοφόρα. Αλλιώς θα βρωμίσουμε τελείως.
«Είναι συνειδητή επιλογή που πάει κομμάτι, κομμάτι στην ιδιωτικοποίηση. Αυτό είναι το θέμα. Και το θέμα είναι ότι σ’ αυτή την πορεία ο δήμαρχος έβαλε πλάτη. Δεν αντιστάθηκε, δεν φώναξε».
Εσείς αυτό που του καταλογίζεται κυρίως είναι ότι δεν αντιστάθηκε;
«Την υιοθέτησε αυτή την πολιτική, την διαφήμισε. Όταν καμαρώνει ο δήμαρχος ότι έχασε 5.000 εργαζόμενους και λέει είμαι έτοιμος να τα εφαρμόσω όλα. Κοινωνικά προγράμματα, συνεταιρισμούς, πεντάμηνα».
Ε, δεν καμαρώνει κιόλας. Ίσα ίσα, με τη δημοτική αστυνομία…
«Εγώ επιμένω. Και οι αντιδράσεις είναι με βάση το τι θα εισπράξουν. Η δημοτική αστυνομία για εμάς είναι υπηρεσία του δήμου η οποία πρέπει να ασκήσει τις αρμοδιότητες, όχι τις δύο από τις 28. 28 αρμοδιότητες είχε και ασκούσε μόνο τις δύο. Τραπεζοκαθίσματα και κλήσεις. Και ακούω, ας πούμε, τον υποψήφιο του ΣΥΡΙΖΑ να λέει τη θέλω αλλά όχι με όπλο, με στυλό… Τη θέλει δηλαδή να κόβει κλήσεις.
Συζητάμε για μια πολιτική που λέει: Τον πρώτο μήνα της διοίκησης Καμίνη, Γενάρης του 2011, 180.000 κλήσεις. Τον δεύτερο μήνα 200.000 κλήσεις. Ποιος θα τα πληρώσει αυτά τα λεφτά;»
Για αυτοκίνητα τώρα λέμε…
«Για παρκάρισμα. Δεν συζητάμε ότι ο άλλο έβαλε το αυτοκίνητο στον πεζόδρομο. Συζητάμε κατά κύριο λόγο για παρκάρισμα. Και εγώ σας λέω: Θυμάστε μια εκπομπή που κάνατε για μια γριούλα που την πιάσανε για χρέη παλιά; Το 2014 ο προϋπολογισμός του δήμου που καταψηφίσαμε προβλέπει να εισπράξει 210 εκατομμύρια από τέλη, φόρους, πρόστιμα. Και 280 εκατ. ληξιπρόθεσμα χρέη. Καταλαβαίνετε λοιπόν που πάμε; Πάμε σε μια κατάσταση που λέει θα πληρώνεις για τα πάντα. Για να πας να ρίξεις μια βουτιά στα κολυμβητήρια της Αθήνας πρέπει να πληρώσεις πέντε ευρώ. Για να κάνεις εκείνο 5 ευρώ, για να κάνεις το άλλο 5 ευρώ. Ε, αυτό πρέπει να σταματήσει και αυτό μπορεί να σταματήσει».
Η αλήθεια είναι ότι ο δημότης θα πρέπει να πηγαίνει στο δημοτικό κολυμβητήριο και να μην πληρώνει, να πηγαίνει στο δημοτικό γήπεδο για να αθληθεί και να μην πληρώνει. Για να μην πληρώνει εκεί με κάποιο τρόπο θα πρέπει να καλύπτονται τα έξοδα.
«Υπάρχουν λοιπόν τα δημοτικά τέλη. Ε, δεν μπορεί τα δημοτικά τέλη να είναι τα ίδια όταν ο άλλος έχει χάσει το 40% του εισοδήματός του. Και δεν μπορεί, όταν αυτά που πληρώνει ο δήμος έχουν μειωθεί κατά κόρον, τα δημοτικά τέλη να παραμένουν ίδια. Κάνουν κοινωνική πολιτική… Με συγχωρείτε, εμείς προτείναμε. Έχει ο Κόμβος Αλληλεγγύης 4500 οικογένειες που είναι αποδεδειγμένα κάτω από τη φτώχεια. Σ’ αυτόν τον κόσμο κόψε του τα τέλη. Είναι βοήθεια σ’ αυτό τον κόσμο. Είναι 10, 15, 20 ευρώ το δίμηνο, δώσε του αυτή τη βοήθεια. Όχι λέει, αυτό δεν γίνεται. Ε, δεν είναι κοινωνική πολιτική να αφαιρείς χίλια ρολόγια απ’ το μισό εκατομμύριο ρολόγια που έχει η Αθήνα».
Χθες η κα Δούρου παραιτήθηκε από βουλευτής, εσείς πως τη βλέπετε αυτή την κίνηση; Πρέπει να γενικευθεί; Πως τη σχολιάζετε;
«Επικοινωνιακή κατά τη γνώμη μου».
Καλά, όλες οι κινήσεις επικοινωνιακές είναι με αυτή την έννοια.
«Όχι, υπάρχει και η ανάγκη της ουσίας. Να μιλάμε για την ουσία, για παράδειγμα τι διαφορετικό θα εφαρμοστεί στην Περιφέρεια σε σχέση με μια κατεύθυνση η οποία υπάρχει…..»
Εσείς το «επικοινωνιακό» το λέτε απαξιωτικά.
«Κοιτάξτε έχουν απαξιωθεί τα επικοινωνιακά, για να μιλάμε καθαρά. Γιατί αυτή τη στιγμή ακούμε μεγάλα λόγια, εκθέσεις ιδεών, αλλά στο δια ταύτα το ποιος πληρώνει, το ποιος θα στηριχθεί δεν ακούμε τίποτα. Δεν ακούμε τίποτα για παράδειγμα για τα πολυδιαφημιζόμενα προγράμματα ΕΣΠΑ. Ξέρετε ο δήμαρχος διαφημίζει τα 120εκατ. του ΕΣΠΑ, εκτός του ότι δε μιλάμε για 120 εκατ. γιατί 55 εκατ. είναι σε μελέτες και σε διαδικασίες συμβασιοποίησης και από αυτά δεν προβλέπεται κανένα για αντιπλημμυρικά έργα στην Αθήνα και όταν βρέχει – με μια μέση βροχή – χρειαζόμαστε βάρκα, δεν προβλέπεται επίσης κανένα για αντισεισμικά έργα….»
Ποιος ήταν καλύτερος δήμαρχος, ο Κακλαμάνης ή ο Καμίνης;
«Κανένας απ’ τους δύο. Και αυτό εμείς το κάναμε και πολιτική στάση στο β’ γύρο των προηγούμενων εκλογών και δικαιωθήκαμε και από έναν κόσμο που τότε δεν καταλάβαινε ….»
Δεν πήρατε θέση δηλαδή.
«Όχι. Είπαμε κανέναν απ’ τους δύο».
Και τώρα θα πείτε το ίδιο εάν δεν είσαστε στο β’ γύρο;
«Ναι, και σας εξηγώ γιατί. Γιατί υπηρετείται πλέον με έργα, με αποδείξεις ένα μοντέλο…»
Σε κάθε περίπτωση θα πείτε «κανένας απ’ τους δυό»; Αν ο ένας είναι ο Κασιδιάρης;
«Αυτό το θέμα με το αβαντάρισμα που έγινε με το ναζιστή υπόδικο των βορείων προαστίων, που θέλει να σώσει την Αθήνα ,νομίζω ότι πρέπει να το σταματήσουμε, τέτοια ζητήματα δεν υπάρχουν. Υπάρχει αβάντα ένα χρόνο τώρα ότι «έρχεται ο Κασιδιάρης και όλοι μαζί να πάμε αδελφωμένοι ενάντια στον κίνδυνο». Τέτοιο πράγμα δεν ισχύει, αυτό που ισχύει είναι η πολιτική θέση την οποία – μιλώντας για εμάς – έχουμε θέσει: Ότι αυτή τη στιγμή το μοντέλο του δήμου επιχειρηματία, του δήμου bussinesman που τα παίρνει από τον εργαζόμενο, που δεν στηρίζει αυτόν που πραγματικά πρέπει να στηριχθεί και κάνει πλάτες στο μεγάλο κεφάλαιο, με ΣΔΙΤ, με συμπράξεις, με τα έργα στον Ελαιώνα τα οποία τα ετοιμάζουν - το ψήφισαν όλοι στο Δημοτικό Συμβούλιο το σταθμό μεταφόρτωσης, και ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό το μοντέλο το υπηρετούν πολλοί με διαφορετικά ονόματα και με διαφορετικούς χρωματισμούς. Εμείς λοιπόν λέμε ότι η μάχη δίνεται στον α’ γύρο ενώ στο β’ γύρο έχουμε μια πολύ μεγάλη μάχη να εκφραστεί η αντίθεση του λαού μας στην ΕΕ με τα ψηφοδέλτια του ΚΚΕ».
Για τον Σακελλαρίδη εάν είναι στο β’ γύρο δεν ξέρετε αν η πολιτική του είναι εχθρική για το λαό ή δεν είναι…
«Κατ’ αρχήν ο κ. Σακελλαρίδης είναι υποψήφιος του ΣΥΡΙΖΑ, που έχει τρελάνει τον κόσμο – η αξιωματική αντιπολίτευση - στην κωλοτούμπα, έως και μπαταχτσίδες είναι αυτοί που λένε ότι πρέπει να διαγραφεί το χρέος μονομερώς. Διάβαζα το πρόγραμμα του κ. Σακελλαρίδη: Λέει λοιπόν, ποιοι είναι οι πόροι για τους δήμους; Είναι – λέει – οι κρατικοί πόροι, τα δημοτικά τέλη κλπ. Λέει επίσης ότι, επειδή λόγω μνημονίων πρέπει να ξεχάσουμε τους κρατικούς πόρους, τους οποίους τους έχουν σφραγίσει, πρέπει να στηριχθούμε στα τέλη. Και σας ρωτάω - επειδή είναι πρόγραμμα 5ετίας - δε μας λένε ότι όπου να’ ναι έρχεται ο ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση; Άρα η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θα τηρήσει τους μνημονιακούς νόμους για τους δήμους και όχι μόνο δεν θα επιστρέψει τα δις που παρακρατήθηκαν αυτά τα 4 χρόνια, αλλά ούτε θα ξαναδώσει στους δήμους αυτά που πρέπει να παίρνουν με το νόμο και το Σύνταγμα. Αυτή η διγλωσσία έχει και όρια ξέρετε. Γιατί λένε στον κόσμο ότι θα σας πάρουμε όλους πίσω και όταν μιλάμε για το πού θα βρει λεφτά ο δήμος την επόμενη 5ετία, λένε «ξεχάστε τους κρατικούς πόρους γιατί υπάρχει το μνημόνιο». Αυτά μαζί με άλλα πιστεύω ότι είναι δείγματα μιας εικόνας».
